「気がついたときから、こればかり食べてる」高槻かなこさん・印度カリー子さん　食への偏愛対談

私の場合は、気づいたら一番好きな食べ物が「サッポロ一番塩らーめん」になっていたので、とくにきっかけがあったわけではないんです。小さい頃から家にあって、記憶では塩味しか食べたことがないかな。一人暮らしするようになってからも、当たり前のように食べていただけなんです。

なんだか、癖になるんですよね。疲れた日やがんばった日のごほうびとしてサッポロ 一番を食べるし、反対に手軽に食事を済ませたい時もサッポロ一番。どんな時も食べています。

私も高槻さんと似ていて、何か大きなきっかけがあったというよりは、じわじわと熱が高まり続けていった結果みたいな感じ。その熱が高まった理由の一つに、外に向けて発信してきたことがあると思っています。好きを発信していたら、人とつながるきっかけになって、その輪がどんどん広がって、周りが応援してくれて、シェアしたり反応したりしてくれる人がいて…それで、ここまで突き進んできました。

いや、本当に沼なんですよ。沼だと、いきなりドーンとはまることないじゃないですか。それは落とし穴(笑)。沼だからこそじわじわはまっていっちゃうんですよね。

もともと普通にサッポロ一番が好きで、「一番好きな食べ物は何？」と質問されたら「サッポロ一番塩らーめんです」と答えてきたんですよね。そうしたらファンの方の間でもサッポロ一番好きのイメージが広がって。その愛が伝わったのか、サンヨー食品さんとつなげてもらった感じですかね。

幼少期は、ハンバーグとかオムライス、ナポリタンなんかは好きだったんですけど、ちょっと変わった中華料理とか、香りの強い野菜が苦手だったし、肉まんやケーキも食べられなかった。嫌いなものが多い子どもでしたね。

19歳の時に姉がインドカレーに異常にはまっていたんです。最初に食べたときは「別に普通のカレーだな」ぐらいしか思っていなかったんですけど。「どうして自分の一番近しい姉がインドカレーをめちゃくちゃ好きになったんだろう？」と。その理由を知りたかったんですよね。それで自分で作るようになったら、いつしか私自身がはまっていたんです。不思議ですよね。もともと辛いものも苦手で、超お子ちゃまな味覚だったのに、いまやスパイスなしでは生きられなくなっている(笑)。

私は小さい時から、酒のあてみたいなものが大好きでした。煮干しとかイカナゴとか、あとは食感がコリコリしたものとか。渋いものがすごく好きで「あんた、絶対酒飲みになるね！」とずっと言われてました(笑)。

はい。酒飲みです(笑)！

そうなんですよ。ビールは絶対に合うんですけど、意外とテキーラとも相性がいいんです。

結局いつも、何もしない。素のままで食べちゃいます。

それ、素晴らしいですよ。素が一番好きって、商品開発者が聞いたら泣いちゃう(笑)。

リスペクトを持って、何も手を加えない。「そのままの君が一番だよ」と思っています。まあ、卵があったら卵を入れるぐらいかな。

卵はゆで卵？

いや、溶き卵を混ぜるだけです。私は本当にずぼらなので、家で料理をしないんです。家に食材やスパイス、調味料がないので、素で食べます。

食事は外食が多めなんですか。

そうですね。外食か出前か、サッポロ一番です。

全然ありますよ！私は仕事でカレーを作っていますけど、自分の食べたいカレーは別にある。仕事でカレーをたくさん作った後に、自分の食べたいカレーを作って、食べたりします。

仕事で作るカレーは簡単なカレーとかチキンカレーなどが多いんですけど、私はそんなに毎日お肉を食べたいわけじゃないので、わざわざ野菜のカレーを作り直したりしています。

そうですね、食べたいものがあれば。ただ、どうしても塩分量が多くなってしまうので、ヨーグルトとドライフルーツで終わる日もあります。自分が食べたいものに従っているので、食べたくない時はカレーも食べません。

カリー子さんの話を聞いて、「カレーって1種類じゃないんだな」と改めて感じます。同じカレーでも、自分が食べたいカレーは別にある、と。私は食事を作りたいという概念がないから、その辺が奥深いなと思いました。

逆に浮気しない感じはすごいなと思いますね。私は絶対スパイスを足しちゃうんですよね。やっぱりスパイシーさを求めているのか、クセでスパイスを加えてしまうんですけど、高槻さんはずっと一つのものを好きでいる。変えないままで好きでいられるというのは、すごいですよね。

私のイメージ的には、お風呂と一緒なんです。お風呂には当たり前のように入るけど、入浴剤入れる／入れないの違いがあるな、ぐらいじゃないですか。サッポロ一番も、お腹がすいたら当たり前に食べちゃう。だからあんまりそのことを意識したことがないんですよ。

なるほど。私はいちいち入浴剤入れる派かも(笑)。なんなら、お風呂の前に入浴剤を並べて、どれにしようとか悩んじゃうタイプ(笑)。

撮影の前日は特に夜8時以降は食べないようにしています。だけど、終わったらごほうびとして取っておきます。私が一番幸せなのは、二日酔いのときに食べるサッポロ一番で…。

うわぁ、しみそ〜！

あとは次の日が休みのときに、ちょっとお酒を飲んで、寝る前だけど、お腹すいたときに食べるサッポロ一番。あのギルティ感がすごく好きです。

全然違いますね。

今はだいぶなくなりましたけど、私は結構食事を節制していた時期があります。でもその節制期間が終わって、食べる時は、人の5倍ぐらい食べて。つらかったので、今は「コンスタントに食べたいものを食べよう、食べたいカレーを食べよう」と思っています。

それこそ、昔は「撮影のために作ったカレーも食べなくてはいけない」と思っていたんです。けど、今食べたくなかったら、そのカレーは冷凍しておいて、食べたい時に食べようと。それが一番体にも心にもいいなと思っています。

食べ過ぎないこと。食べ過ぎると、感覚が鈍って、研究心が衰えるんです。欲望が完全に満たされている状態だと、「さらにおいしくしよう」という欲望が下がるから、レシピが書けなくなるんですよね。だから常に空腹状態にしようと心がけています。

私は、食べたくないものを食べないことかな。食べることって、生きている上ですごく幸せなことじゃないですか。でも、一日三食しかチャンスがない。一つ一つおいしいものでお腹が満たされたいです。

超分かります！食べたくなかったら食べない。「これでお腹いっぱいにさせてやるか！」みたいな。

人に合わせて食べるのもあまり好きじゃないので、家で一人でサッポロ一番塩らーめんを食べる方が幸せです(笑)。

間違いない。なんとなく入ったカフェの中途半端な定食は食べたくない。「なんでこれでエネルギーを取らなきゃいけないんだ！」みたいな気持ちになる(笑)。

私、結構辛口だと思います。おいしくない時は「こうしたら、おいしいんじゃない？」みたいに言います。

人としゃべる時の話題にはなります。「一番好きな食べ物は何？」と聞かれて「サッポロ一番塩らーめんです」と言ったら、結構みんな食いついてくれる。そこで「みそラーメンの方がいいよ」とかいろいろ意見があって、みんなが“マイサッポロ一番”を話し出す。それで場がほぐれたり、距離が縮まったりするなぁとは思いますね。

私は今回の取材もそうですけど、仕事上のご縁が多いです。それこそカレーがなかったら、高槻さんともお会いすることなかったと思いますし、そういったご縁はすごくありがたいし、嬉しいです。スパイスには感謝してます。

うーん。そういう意味では、あんまり外に発信することはないかもしれないですね。ひっそり楽しみたいものだから。その人それぞれにこだわりがあると思うので、内なる秘密みたいなものですね。

やはり、お風呂なんでしょうね。別に「私はこういう風呂に入ってます！こういう湯のくみ方をしています！」と語ることはなくて、本当に自然な行為なんでしょうね。

そうですね、味しか感じとってないです(笑)。

人を好きになるのと一緒ですよね。「めっちゃ好き！」という感情だけでいいという人もいれば、「この条件はOK、この条件OK」と一つ一つ相手のことを調べる人がいるわけじゃないですか。それで条件があったから付き合う、みたいな。

それと食の向き合い方は一緒。好きだから別に語らなくてもいいというタイプもいれば、いろいろ研究して好きを語りたい人もいる。考え方の違いだと思います。

あと食を楽しむための環境を作ることが大切だと思います。例えば「サッポロ一番」だったら、私は一人でこっそり食べるのが好きです。それから最近だとタコスにもはまっているんですけど、暑くなってきたので、ビールと合わせて楽しむとか、そういう環境を自分で作るのが好きです。

それ、分かるかもしれません。私もカフェは結構雰囲気で選びます。食事は大抵おいしいと想定して、雰囲気とか音楽とか、出入りしてる人の感じとか。おうちの中でも、食事の環境、すごく重要かもしれませんね。

私はサンヨー食品さんからいただいた、サッポロ一番のどんぶりです。めちゃくちゃ雰囲気が出て、倍おいしくなります！

最高です。私はインドに行った時に、やはり安いので、現地で食器を買っています。インド食器にカレーをのせるだけで、もう雰囲気は出ますよね。

もし食にあまり興味がないな、と思う人には、ぜひ試してみてほしいですね。その料理に合う器を選んでみたり、音楽を流してみたり…。

サッポロ一番は…シーンとしていることかな。生活音が一番のBGMです(笑)。

私もカレーを食べるときは、いつでも無音ですね。情報を鼻と目と口に集中させたいので、耳の感覚をできるだけ最小限にしたい。無音で無言です。

ストイック〜！

ストイックというか、普通に愛してるだけ。真摯な愛をぶつけてるだけなんです。好きだよって。音楽をかけながら好きだよと言われても、なんか微妙じゃないですか(笑)。

おいしいよ、かわいいよってね(笑)。

そうそう、おいしいよ、かわいいよって言いながら食べると、おいしいです(笑)。食との向き合い方は、同居している人がいるのか、一人暮らしなのかでも変わってきますよね。一人なら、自分のために作るものだし、ただただ愛を楽しむものだけど、二人以上いるなら、その人のために作るものに変わるかもしれないし、意味合いが変わってきますよね。

環境も変わるでしょうけど、どのフェーズにおいても、食はきっと楽しめる要素がある。一人で楽しめる食もみんなで楽しめる食もあるから、その瞬間を楽しんだ方がいいですよね！